- Какому учредителю принадлежит РГР?
РГР – некоммерческое партнерство. Поэтому каждый вновь вступивший член имеет равные права и с учредителями, и с другими участниками партнерства.
- Cколько регионов вы посетили и сколько из них приняли решение о поддержке Вашей кандидатуры?
- Я был в Перми, Екатеринбурге, Ярославле, Нижнем Новгороде, Ростове-на-Дону и Краснодаре. Встречался с представителями Архангельска, Иваново, Костромы, Калининграда, Челябинска, Уфы. Для выдвижения меня в качестве кандидата было необходимо набрать 10% голосов действительных членов РГР. Меня выдвинули 10 региональных объединений, что составило необходимые 10%.
- Чем ваша программа принципиально лучше программы вашего конкурента Григория Полторака, почему вы считаете, что лучше справитесь с задачами, чем другой кандидат?
- Моя программа ориентирована на регионы, на реорганизацию структуры управления и на сохранение и приумножение существующих ценностей РГР. Это в общем виде. Подробнее вы можете прочитать в Программе регионов на моем сайте.
- Как можно будет контролировать работу выигравшего кандидата и его команды?
- По итогам работы – отчет перед общим собранием. Все как обычно в любом некоммерческом партнерстве. Профессиональный аудит.
- Если мы стремимся к американской модели управления и нам нужен профессионал, то не лучше ли пригласить какого-нибудь "Гуса Хиддинка" со стороны и на корню пресечь все эти групповые разборки?
- Зачем ориентироваться на западные стандарты? Странно ставить знак равенства между футболом и риэлторской деятельностью.
-Почему разработка проекта закона "О риэлтерской деятельности" (и его продвижение) ведется в условиях секретности? Является ли, на ваш взгляд, принятие этого закона приоритетной задачей на сегодняшний момент?
- Я думаю, никакой работы, как и секретности нет. Если мы готовы не на словах, а на деле к саморегулированию, то закон о брокерской деятельности необходим. Это базовый закон.
- В своей программе вы предлагаете "четко увязать стоимость сертификации с возможностями регионов". Поясните подробнее.
- Это не такой простой вопрос, как кажется на первый взгляд. В каждом регионе своя доходность бизнеса, что требует дифференцированного подхода. Есть компании, активно работающие на рынке, но объемы их работы разные. Есть частные предприниматели, которые сегодня занимают значительный сегмент рынка. Если мы не поймем, как сегодня структурирован рынок и не создадим новую систему взаимоотношений, то РГР может потерять свои позиции достаточно быстро.
- Как вы считаете, сколько в одном регионе может быть профессиональных организаций?
- В регионе может быть столько региональных организаций, сколько необходимо/существует. У нас пока нет СРО, и поэтому говорить о каких-то ограничениях не приходится – ни по составу, ни по количеству членов.
Не соглашусь, что сосуществование двух или нескольких объединений в одном субъекте РФ приведет к нездоровой конкуренции и расколу. Делить, в общем-то, нечего... Но, есть города-миллионники, в которых риэлторов, как и других профессионалов – предостаточно. Рынок здесь сложнее – и с точки зрения структуры, и точки зрения количественной. Зачем всех причесывать под одну гребенку? Пусть клиенты и партнеры сами разбираются – чьи стандарты и услуги приемлемее... Собственно, саморегулирование и предполагает разнообразие подходов. Другое дело – они должны быть четко сформулированы и социально ориентированы.
Рынок в разных городах структурирован неодинаково. Типизация для исследования возможна по разным параметрам – количеству населения, территориальной общности – расположении в том или ином субъекте и т.д. Я не поддерживаю создание альтернативных объединений. Я лишь говорю о том, что, если вопрос не может быть решен иначе, то нет смысла загонять его в тупик. И эта ситуация типична для многих регионов – для Петербурга, Кузбасса, Ярославля, Алтая и др.
- Относительно индивидуального членства – вы считаете, что членство должно быть оформлено только в региональной ассоциации?
- Да, считаю, что индивидуального членства не должно быть. Это ущемляет интересы региональных сообществ. К тому же – сертификация территориально разобщенных индивидуальных членов практически невозможна.
Как не вуалируй понятия, а индивидуальное членство – это форма членства. Для почетных званий есть позиция – институт Почетных членов. Для спонсоров – оговоренные в прайс-листах преференции. В Национальном совете треть – это индивидуальные члены. От 70 индивидуальных членов – 35 членов Нацсовета, т. е. – 1 место от двух членов. От 1500 членов региональных объединений – 70-80 мест. Допустим, для Архангельска от 14 членов региональной организации – 1 место в Нацсовете. Справедливо? На мой взгляд, индивидуальное членство не должно давать преференций по отношению к члену регионального сообщества. Нужно поддерживать регионы и работать только через территориальные сообщества.
Проблематика индивидуальных членов сложна и имеет много граней.
Для компаний, не согласных "с политикой руководства" региональной ассоциации, предлагаю два выхода – или продолжать отстаивать свою позицию, или, если ситуация сложная, выйти из региональной ассоциации. Если речь действительно идет о "политике", то ваши принципы будут поддержаны и другими компаниями, а это прямой путь к созданию нового профобъединения. Дальше работа покажет – чья "политика" лучше. Я постоянно говорю: принцип "один регион – одна организация" – не выдерживает критики. Практика показывает, что во многих регионах есть и альтернативные мнения, и альтернативные сложившиеся или складывающиеся общественные союзы. Такая ситуация должна учитываться РГР – и членство, и сертификация должны исходить из этого принципа. Пусть два-три региональных объединения входят в РГР. Возможно, иначе – пусть индивидуальные члены, создав свою ассоциацию, войдут в РГР на правах коллективного члена.
- Согласны ли вы с тем, что маклеризация рынка недвижимости – свершившийся факт, а не отдаленное будущее, и что грядущие нововведения по отчислениям в социальные фонды лишь подстегнут этот процесс?
Да, согласен. Это естественные последствия кризиса.
- Как вы считаете, не имеет ли большей перспективы организация профессиональных участников рынка недвижимости, как профессиональный союз, чем абсолютная ставка только на РГР, как синдикат работодателей?
- Хорошее предложение от НП "РГР.Пермский край" – создать и профсоюз, и союз брокеров-ПБОЮЛов, и союз работодателей, объединив все три направления в едином региональном союзе. Для РГР остается только объединить такие региональные союзы, чтобы выйти на новый уровень понимания ситуации.
- Для чего была изобретена добровольная сертификация риэлторских услуг?
- Не буду говорить о прописных истинах, что сертификация – это отстройка от конкурентов. Сразу возникает следующий вопрос – насколько нам удалось продвинуть это понимание и в сообществе, и среди партнеров и клиентов. Если в цифрах, то в Петербурге менее 5% агентств недвижимости сертифицированы. Таковы абсолютные цифры.
Сертификация зачастую носит формальный характер. Она изначально опиралась на институт лицензирования и его документооборот. Поэтому она "не замечает", допустим, брокеров-ПБОЮЛов.
В сертификации, в отличие от лицензирования есть слабое место – добровольность, т.е. говоря проще – необязательность к исполнению. Кроме того, если мы хотим сделать сертификацию привлекательной, то необходимо продвинуть этот новый брэнд. Вложить колоссальные средства. Сегодня средств на продвижение сертификации целевым образом на уровне федерации нет. Нет сквозной общероссийской рекламы. Все, что сделано, достигается за счет региональных сообществ.
Сертификация пока – не очевидный инструментарий. Ни для клиентов, ни для членов РГР. Собственно, если отвлечься от стереотипов, то, система требований, предъявляемая сейчас к компаниям, вступающим в профобъедения зачастую минимальна. Получается, что сертификация задним числом должна создать квалификационную систему и, помимо членских взносов, взыскать дополнительные средства на обслуживание и продвижение этого "новодела". Такое двойное налогообложение. При этом сертификация во многом нацелена на продвижение крупных игроков – мероприятие, что не говори, для малых компаний – дорогостоящее. Если говорить серьезно, то гарантией безопасности клиентов может быть страхование. Но не в той половинчатой форме, в какой мы его привыкли видеть. Наличие офиса и т.п. – для брокера-индивидуала – слова лишенные смысла.
- Как вы считаете, нужны ли региональные деловые мероприятия и форумы? Какими вы видите их будущее? И что делать с Национальным Конгрессом?
- Считаю, что деловые форумы должны проводиться в первую очередь в регионах. Это позволяет теснее работать с партнерами, с госорганами. Далее должны быть созданы межрегиональные форумы. И, естественно, все венчает федеральное мероприятие – Конгресс. Но мы должны четко понимать, что форумы – это некоммерческие деловые мероприятия. Это в первую очередь – универсальный инструмент общения, обмена опытом.
- Какие проблемы Вы видите в учебных программах?
- Во-первых, нужен единый общероссийский стандартный экзамен (тест) для брокеров и агентов. Во-вторых, существует проблема с обучением в отдаленных регионах, здесь, к сожалению, без дистанционного обучения не обойтись. Но тогда следует разрешить, в исключительных случаях, и прием экзамена также дистанционно. В-третьих, нужно серьезнее на договорных основах вовлекать учебные заведения в процесс обучения наших специалистов. В-четвертых, необходимо обратить внимание на учебные центры при риэлторских компаниях – по каким программам проходит обучение, и обратить внимание на аттестацию таких специалистов. Нужно формировать, в конечном итоге, пул региональных и межрегиональных учебных заведений при региональных сообществах.
- Считаете ли Вы необходимым взаимодействие риэлторов и гос.органов власти? И какие сложности Вы видите в подобном взаимодействии?
- Считаю взаимодействие с госорганами – первоочередным для риэлторов. Нужно быть прогматичнее – деньги сегодня заложены в региональные жилищные программы, нам приходится постоянно работать с ФРС, с налоговыми службами и т.п. И дело не в показном взаимодействии с депутатами Государственной Думы, а в реальных делах в регионах. На уровне федерации – РГР похвастаться пока не чем. На уровне многих регионов – взаимодействие более конструктивное и действенное.
Вместе с тем работа с госорганами – это плановый, пошаговый процесс. Во многих региональных ассоциациях он только начинается. Нет базовых основ профессии – это накладывает отпечаток на стиль общения.
- Есть ли в РГР официальный источник о количестве прошедших сделок? РГР может себя проявить официально выступить с инициативой, с запросом у Росрегистрации официальной статистики.
- Не согласен с тезисом о Росрегистрации, как едиственно верном источнике информации. Следует использовать максимальное количество источников, в том числе и базы данных СМИ. Согласен, что использовать данные Росрегистрации необходимо, и РГР должна владеть такой информацией. И более того, осуществлять ценовой мониторинг РН по регионам РФ. Отмечу, что в некоторых регионах работают достаточно серьезные аналитики, но данных по РФ в целом не достаточно.
- Считаете ли вы необходимым внедрять в регионах систему информационного обмена?
– Считаю, что без информационного влияния на рынок, без информационной раскрутки не может состояться ни одно мало-мальски значимое деловое мероприятие, это с точки зрения общественной. Как делать сделки без информресусов, мне не понятно, это с точки зрения коммерческой. Поэтому, чем теснее у нас будут контакты с медиа-холдингами, тем лучше для дела.
Информационное обеспечение – проблематика напрямую связанная с коммуникациями между регионами, поэтому она не может решаться просто в контексте или в подтексте.
Не все регионы готовы к коммуникационным технологическим новациям, собственно, об этом много говорится и на ners.ru. Здесь описаны типовые случаи подходов к пониманию и внедрению региональных МЛС энтузиастами риэлторского дела. В кризис – ситуация только обострится. Проще говоря – не будет денег ни на создание продукта, ни на его поддержку, речь идет о МЛС. Здесь я вижу несколько проблем. Одна из них – обособленность регионов и их рынков недвижимости для создания общероссийской или межрегиональной МЛС, другая – противоречие между "открытыми" и "закрытыми" информационными системами, третья – кто и как будет управлять МЛС? Кто, наконец, владелец этой самой МЛС – НП, частные лица? Владелец и оператор (управляющий системой) – одно лицо? Оператор – это брокеры или чистые информационщики? В разных регионах эти ситуации решаются по-разному...
- Как вы считаете, преодолеть «территориальный» разрыв между Москвой и регионами – возможно? Например, посредством связи?
У региональных лидеров зачастую нет возможности ездить по любому поводу в Москву, но как тогда управлять Комитетом или быть членом правления? Я, думаю, скайпами уже многие научились пользоваться. Нужно внедрять, по крайней мере, такое технологическое новшество. Пока кризис, можно растерять всех членов гильдии, если не думать об элементарном – о средствах связи.
Нужна сквозная рекламная и информационная кампания для той же сертификации. Естественно, нужно определиться, какой из брэндов нам наиболее ценен в данный момент – "сертификация", "риэлтор" или "РГР" и т.п. Попытаться определиться, наконец, с терминологией и продвигать этот брэнд в регионах – активно.
Повторюсь – без медиа-носителей, без продвижения – наша профессия не может состояться.
- Павел Борисович, как называется агентство которым вы руководите, сколько лет на рынке риэлторских услуг, сколько агентов на сегодня у вас трудится?
- Агентство называется ООО "Вариант". 5 лет на рынке. Сертифицировано. Малое предприятие. Я – один из основателей, председатель совета директоров. Параллельно – был председателем совета директоров ООО "СЗИК "Невская ипотека" (ипотечный брокеридж). Проректор Института недвижимости – последние 3 года. Подготовил три программы для спецкурсов – для риэлторов по работе с госпрограммами, для ипотечных агентов, для строителей – новое законодательство в области экспертизы и строительного надзора.
- Считаете ли вы, что в условиях кризиса нужно отойти от элитарности и принимать в члены Гильдии всех участников рынка. ( но с обязательным 3-6 -тимесячным испытательным сроком.)?
- Мы всегда пытаемся идти "от компании", "от брокера", но не от клиента. В этом проблема. Строители не могли выйти на реальные подходы к СРО, пока не нащупали "краеугольный камень" – систему безопасности. Тогда ситуция срослась, и им удалось предложить поправки в Градкодекс. И поправки прошли. Теперь они могут через СРО "отстраивать" рынок, профессию... Мы же к системе самоограничений и не подошли. Единственно, что видим – рынок становится сложнее, чем раньше. Отмахнуться от ПБОЮЛ не удается. Это, очевидно, к разговору об "элитарности"... Однако принять всех "участников рынка" в профсообщество без выстраивания реальной системы гарантий для клиентов и партнеров – это означает отсрочить становление профессии и придать лигитимность всем, кто этого и не заслуживает.
- Нужна ли риэлторам система клиентской безопасности, страхования ответственности?
- Есть два магистральных пути, которые предложены 315-ФЗ (закон о СРО). Это страхование и компенсационный фонд. Если создано СРО – оба пути могут быть реализованы. Пока нет СРО и системы коллективной ответственности бизнес-сообщества за своих членов – рублем, второй путь не реализуем. Остается страхование. Договор о страховании: задача бизнес-сообщества участвовать в подготовке такого договора, что может, помимо прочего, принести коллективные скидки для его членов. На рынке пока работает достаточное количество страховых обществ (СО). Будет ли какая-то система аккредитаций этих СО при каком-нибудь уполномоченным органе, отвечающем допустим за СРО и т.п., – покажет время. Очевидно, что чем серьезнее требования, предъявляемые к себе участниками бизнес-сообщества (речь может идти о профстандартах, сертификации и т.п.), тем дешевле будет для них стоимость страхования. СО, при правильном подходе и активности риэлторского бизнес-сообщества, разработают свою ценовую шкалу и будут дифференцированно подходить к участникам РН. Одна цена будет у брокера-индивидуала, другая – у агентства недвижимости и т.д. Это вполне явственный тренд, диктуемый сегодня государством, в его фарватере и нужно двигаться. Я являюсь членом экспертного совета по саморегулированию в строительстве при Правительстве Санкт-Петербурга, эти же вопросы обсуждаются весь последний год, только со стороны застройщиков. Нет ничего нового в этой позиции.
- Предвыборный марафон, кажется, впервые в истории РГР стартовал в такой жесткой конфронтационной манере?
- К сожалению, работа сторонников моего оппонента с самого начала предвыборной кампании отличалась крайней неразборчивостью в средствах и изобиловала прямыми фальсификациями, элементами черного пиара, клеветой и аппаратными интригами. Приходится констатировать, что каков бы ни был исход выборов, узкий круг лиц в руководстве РГР воспользуется всеми средствами для сохранения статус-кво.
По материалам форума ners.ru
